tag:blogger.com,1999:blog-8984558.post116484620255347416..comments2023-10-21T11:37:16.187+01:00Comments on memórias de adriano: Surpreendentepaulo piscohttp://www.blogger.com/profile/17986442259560781884noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-8984558.post-1165247376891568382006-12-04T15:49:00.000+00:002006-12-04T15:49:00.000+00:00Agradeço a aula de história. Mas talvez não me ten...Agradeço a aula de história. Mas talvez não me tenha explicado bem. Vou tentar novamente.<BR/>Então, como agora, as alianças entre Estados eram feitas com quem oferecia mais garantias e protecção aos interesses de cada um. A “realpolitik” não é invensão recente. Tal como Portugal procurou aliança com a Inglaterra, por ambos estarem do, quase sempre do “outro lado” relativamente aos interesses de Espanha. É obvio que a “venezianos e austríacos” interessava manter os Turcos na ordem. Porque, então, eram eles a ameaça aos seus interesses. E lamento informar-te, Luís, mas foram os “interesses”, mesmo durante o século (XX) das ideologias, que comandaram as politicas entre os Estados.<BR/><BR/>Agora é justamente o contrário. A Turquia quer ser Europeia – pormenor relevante – e tem tido um comportamento de “proximidade” ao mundo ocidental ao longo das últimas décadas. E por muito que doa a alguns, ou o queiram esquecer, mesmo durante a “cortina de ferro”, eles estiveram ao lado do “Ocidente”. O lado certo, não?<BR/><BR/>Justamente por isso penso que deve ser dada uma oportunidade ao turcos, porque eles querem, de se ocidentalizarem (no melhor sentido da palavra) para provar que o mundo Muçulmano não tem de estar envolto na tirania e/ou na miséria. Servindo isso para nos proteger e tornar mais “plural” o espaço europeu. Existe a hipótese de não dar certo? É verdade. Mas não apenas por causa da Turquia. A Europa não pode é deixar de ser o lugar da paz. E para isso é fundamental, no meu ponto de vista a entrada da Turquia neste espaço.<BR/><BR/>Quanto ao resto são lérias, mais ou menos, intelectualizadas ou historicizadas.<BR/><BR/>O que Lewis nos permite perceber é, justamente, a importância que teve para a sobrevivência da Europa Cristã, existirem divisões no mundo Islâmico do Médio Oriente. Tão só.<BR/><BR/>Relativamente ao despotismo iluminado é verdade, mas existe hoje, muita gente na Turquia que vive como nós o seu dia a dia. Já tive duas colegas turcas que me demonstraram isso mesmo. “Ajudar” este Estado a vir para o “nosso lado” parece-me positivo e necessário.<BR/><BR/>Um abraço.paulo piscohttps://www.blogger.com/profile/17986442259560781884noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8984558.post-1165227087535315162006-12-04T10:11:00.000+00:002006-12-04T10:11:00.000+00:00Paulo, De facto, a Turquia é multiétnica, mas enqu...Paulo, <BR/><BR/><BR/>De facto, a Turquia é multiétnica, mas enquanto Estado não se vê dessa forma. Por exemplo, não reconhece a identidade curda, o direito deste povo enquanto nação no seio do Estado Turco (não estou a falar em independência ou separatismo); quem se refira ao povo curdo nestes termos arrisca-se a uma pesada pena de prisão. <BR/>Importa ainda dizer que o laicismo implementado por Kemal Atatürk ainda hoje é uma espécie de despotismo iluminado. Foi criado a partir de cima, pelo Estado, e só é sentido por alguns sectores da sociedade. A instituição militar é a fiel depositária deste laicismo. <BR/>Também li “O que Correu Mal”, de Bernad Lewis, um bom livro sem dúvida, embora o prestígio deste orientalista tenha sofrido alguma erosão nos tempos mais próximos (considerações risíveis sobre as sociedades muçulmanas e a forma como os americanos iriam ser acolhidos no Iraque). Mas não percebo onde vais buscar essa ideia de que a Turquia constitui a última fronteira contra “o império persa (não me recordo dela no livro de lewis). Ó Paulo, há muito que não existe império persa, eu diria que desde a antiguidade clássica. <BR/>É bom recordar a História: o Império Otomano nunca conseguiu absorver a região que hoje tem, mais ou menos, os contornos geográficos do Irão. Neste sentido, eram os persas que constituíam “a última fronteira” contra a hegemonia otomana, e foram nisso apoiados por venezianos e austríacos. <BR/>E nos dias de hoje não me parece que possamos ver o Irão à imagem de um “império Persa”. O Irão não ambições territoriais, tem sim ambições políticas na região. E constituir-se como potência regional está, Paulo, muito longe de um rico império. O projecto nuclear dos persas é tb entendido como seguro de vida do regime, em particular contra um ataque preventivo dos EUA (tivesse o Iraque as célebres armas de destruição maciça, e provavelmente não seria invadido).Luís Marvãohttps://www.blogger.com/profile/08397390440645160313noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8984558.post-1165077097406839752006-12-02T16:31:00.000+00:002006-12-02T16:31:00.000+00:00Luís, relativamente ao primeiro comentário tens to...Luís, relativamente ao primeiro comentário tens toda a razão. De facto a Turquia, apesar de ser um Estado multi-étnico (onde também existem árabes, curdo, etc,) é mais correcto falar em Muçulmanos. Mas a relação mais problemática, parece-me, ser mais direccionada ao médio oriente. E nesse sentido ao mundo árabe. <BR/><BR/>Relativamente ao que penso sobre a adesão Turca poderás ver o que escrevi em….<BR/><BR/>No que diz respeito à posição do Papa, parece o tempo já a ter clarificado.<BR/><BR/><BR/>No que diz respeito às dúvidas enunciadas pelos meus dois interlocutores relativamente aos “limites” geográficos e culturais, penso que a Turquia não é igual a nenhum dos casos apontados como possíveis exemplos de alargamento. Quer por razões históricas, quer por razões político estratégicas. A Turquia tem sido um aliado da Europa num passado recente (membro da NATO) tem vontade de pertencer ao mundo “ocidental” e foi, por oposição histórica ao “Império Persa” o responsável pela não hegemonização do mundo Islâmico (do médio oriente) que poderia ter sido trágico para a Europa “cristã” tal como a conhecemos hoje. <BR/><BR/>Neste sentido recomendo a leitura de “ O Médio Oriente e o Ocidente – O que correu mal” de Bernard Lewis ( Gradiva, 2003)paulo piscohttps://www.blogger.com/profile/17986442259560781884noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8984558.post-1165005277279368332006-12-01T20:34:00.000+00:002006-12-01T20:34:00.000+00:00Continuamos, Paulo Pisco a querer construir uma "E...Continuamos, Paulo Pisco a querer construir uma "Europa" sem referendos!<BR/>Eu não sou contra uma «comunidade europeia», mas já tenho grandíssimas reservas a uma "União Europeia"! E se falarmos da Turquia ainda muito mais. Aliás esse é um problema que a própria Europa terá de reflectir. A maior parte do território turco é asiático e se a UE quiser estender as suas "fronteiras" terá de criar outros estatutos para esses países. Então e Israel? Ou alguns países do magrebe? Já agora!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8984558.post-1164909225908472022006-11-30T17:53:00.000+00:002006-11-30T17:53:00.000+00:00E a notícia ainda está por confirmar. Ainda não ou...E a notícia ainda está por confirmar. Ainda não ouvimos da boca do Bispo de Roma ou de uma qq figura eclesiástica investida dessa autoridade. <BR/>Eu deixaria assentar a poeira para então ver melhor.Luís Marvãohttps://www.blogger.com/profile/08397390440645160313noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8984558.post-1164908971751525182006-11-30T17:49:00.000+00:002006-11-30T17:49:00.000+00:00Paulo,Uma pequena nota: a frase ficaria mais corre...Paulo,<BR/><BR/>Uma pequena nota: a frase ficaria mais correcta se dissesses falar para um mundo muçulmano moderado e não "árabe", como escreves. É que os turcos não são árabes nem estes últimos constituem a maioria entre os seguidores de Maomé. <BR/>Sobre a adesão da Turquia, eu tenho as minhas reservas; neste assunto tem primado o politica/ correcto. <BR/>Se estivermos numa comunidade pós-moderna, fundada apenas no primado do Lei e da Democracia, podem entrar todos, independe/ da geografia, desde que cumpram esses critérios. Mas a noção de Europa dilui-se numa outra coisa (e porque não Marrocos ou a Rússia?).Luís Marvãohttps://www.blogger.com/profile/08397390440645160313noreply@blogger.com